楼主: zerana
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[原创] 震惊马克思的 《资本论》 课堂笔记 [推广有奖]

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这是我在上马克思《资本论》高级课程过程中记录的笔记材料,是对马克思主义的一点思考。首先申明三点:

一、你可以选择逻辑,或者选择信仰。笔记中的东西经过很多次课堂讨论,虽然逻辑力量很强,但是,人是有信仰的。信仰的意思是:即使逻辑上结论如此,但你可以拒绝接受。

二、“价值”的概念是《资本论》中的概念,不是日常生活中的价值和哲学中的普世价值(感谢包不同网友对此的提醒)。

三、剥削概念我做了区分(讨论题2中),其中“价值剥削”概念对应资本论中的“剥削”。没有明确指明“财富剥削”的地方,所有的剥削概念采用马克思的概念。

注:修改前的原文见我的blog: http://www.pinggu.name/space-12573-do-blog-id-30697.html
========笔记正文========

命题1、只有劳动(以劳动时间衡量)才能创造价值,增加价值量的方法是延长劳动时间
解释:要想增加价值,岂不是劳动时间越长价值越高?但是,你造一双鞋,时间越长,亏损越大。
这是每一个初学政经的人发现的第一个悖论。在资本论中,马克思解释了这个悖论的原因。为了解决这个悖论,马克思不得不提出了社会必要劳动时间的概念。但你接下来发现会更矛盾。

命题2、价值量由社会必要劳动时间决定,因此,不是所有的价值都必须由(个别)劳动创造
案例一:苹果种植。假定一个苹果价值1元,中间0.6元属于价值转移,0.4元属于人类劳动创造的价值。有一个农民,一次打猎回来,偶尔在山里发现一颗苹果树(不是专门去寻找的),上面的苹果非常类似自家种的苹果。就摘回去,发现也能卖1元。能卖1元的原因是,价值量由社会必要劳动时间决定,而非个别劳动时间决定。虽然个别劳动几乎为零,但是社会认为这个苹果价值是1元,而且没有其他价值的转移。
案例二:毛驴磨面粉,不创造价值;人磨面粉创造价值。(可以假定生产流程的其他方面都相同)
解释:毛驴是劳动工具,无价值创造。价值只有人类劳动才创造。可是,毛驴磨的面粉尽管没有人类劳动参与其中,其内在价值量却由社会必要劳动时间决定。因此主人可以将毛驴造面粉在市场上卖出,获得价值。

正式分析:社会必要劳动时间是一个平均概念。因此,一个商品的个别劳动时间要么大于平均值,要么等于平均值,要么小于平均值。只要不等于平均值,个别劳动时间就不等于价值。那么价值和个别劳动投入就没有必然联系。如果一个商品在市场有销售,但是一个人从自然界免费获得了同样的产品,这个产品尽管没有个别劳动凝结其中,也被认为有价值。即使这个产品的出现降低了社会必要劳动时间,但是社会必要劳动时间不可能降低到零吧!不管怎样,个别劳动投入和价值似乎并没有必然关系。

这就是引入社会必要劳动时间的概念引起的第二个悖论。但是这个悖论不是所有人都能看出来(只有劳动才能创造价值,但不是所有的价值都需要劳动创造,晕!)。大部分人只是用“社会必要劳动时间来决定价值量”解决了第一个悖论,就认为万事大吉了。(马克思就是如此)

命题3、人类劳动和价值创造没有必然关系
解释:没有市场交换情况下的劳动产品是没有价值的(如礼品馈赠,在资本主义生产关系下也是如此)。所以学过政经的人都知道这么一个常识:奴隶社会中奴隶的劳动创造了大量的财富,但是不创造任何价值。同样共产主义社会中的劳动也不创造价值。因为市场和商品货币关系都被消灭了。
结论:结合命题2,可以看到,不是所有的劳动都能创造价值,不是所有的价值都必须由劳动创造。

命题4、价值和价格也没有必然联系
解释:马克思认为,价值规律的表现形式是 “价值决定价格,价格围绕价值上下波动”。古代的钻石(靠拣,这些劳动耗费同价格比可以忽略)和水都没有人类劳动凝结其中,但是价格有天壤之别。钻石的价值为0,但价格从来没有围绕价值上下波动。如果认为拣钻石很费劳动,这种劳动构成了钻石高昂的原因,那么我要问:同样的劳动去拣铜和铁,能有那么高的价格吗?


命题5、私有制下可以消灭剥削
解释:“资本家不劳而获,剥削劳动者创造的价值”这个问题在马克思看来,只有建立公有制的共产主义社会才能解决。但是,在资本主义社会中,劳动者只要把所有产品送给资本家,就可以消灭剥削。资本家在赠送情况下只是接受了财富,并没有剥削价值。因为赠送不是市场交易,这时候的产品同奴隶社会和共产主义社会中的产品一样。当然,资本家也是自私自利。
                因此我们得到了这么一个让马克思惊慌失措的结论:
私有制不是导致剥削的根源。资本主义社会存在剥削,一个重要原因是劳动者自私自利,不肯将劳动产品无偿赠送一部分给资本家导致的。

命题6、依靠无产阶级建立共产主义是不可能的
解释:既然剥削是因为劳动者自私自利导致的,依靠这些自私自利的劳动者和资本家怎么可能进入共产主义?马克思说了,共产主义社会中的人必须具有极高极高的思想觉悟。

命题7、劳动价值论不能“完全”解释生产技术的作用
经典解释:技术是人发明的,凝结了人类劳动。因此技术在生产中的作用,其实是物化的人类劳动的贡献,是间接的劳动贡献。
疑点:如果一项技术是人类偶然发现,没有凝结人类劳动呢?这种技术带来的价值增值到底来自何方?毫无疑问,如果其他人的生产技术不变,某一个生产者偶然没有通过劳动而发现了一种先进技术,使得单位时间内产量上升。但是社会必要劳动时间没有变化,或者变化很微小(生产者有无穷多个情况下就没有变化)。该生产者通过先进技术获得了超额价值。这个超额价值显然不是劳动创造的。  理解这个结论的关键是正确理解命题2
结论:再次证明劳动和价值创造没有必然关系。或许技术也是一个独立价值来源。


命题8、财富和价值是两个具有一定联系,但并不等价的概念
这是命题2的直接推论。财富属于使用价值范畴,上面承担多少价值?这必须由社会必要劳动时间决定。当然,在没有商品交换的情况下,劳动只创造了财富,并没有创造价值。极端情况是:奴隶社会和共产主义社会只有财富,没有价值。

该命题同样解释并拓展了命题7。技术进步要能创造价值,必须是个别生产者的技术进步,而不是社会普遍的技术进步。如果社会普遍发生技术进步,那么生产一种商品的社会必要劳动时间会相应减少,单个商品的价值量就会下降。因此个别生产者的技术进步会创造超额价值,但社会普遍的技术进步只会增加财富,不一定会增加价值。


讨论题1:毛驴是否为劳动工具?
版上有个高手说:一公一母两头毛驴,在磨粉间歇发生关系,后来生下来小毛驴。毛驴具有自我生产能力,有谁看见生产工具会自我生产?如果认为生产工具能自我生产,那么生产出来的小工具在今后的生产活动中,转移到产品中的价值来自哪里?莫非你想让马克思承认:生产工具能创造价值?

对这个问题的理解,要重读《资本论》中的相关论述。马克思在这里的关键推理是:工人的使用价值能创造价值。毛驴的使用价值,在这里正好能创造价值。这就是对毛驴定位的关键所在。相关论述见《资本论》第五章<劳动过程和价值增殖过程>:

“具有决定意义的,是这个商品(注:指劳动力)独特的使用价值,即它是价值的源泉,并且是大于它自身的价值的源泉。这就是资本家希望劳动力提供的独特的服务。”

讨论题2:将剥削界定为财富剥削,是否可行?
马克思的剥削定义是建立在价值基础上,资本家没有创造价值,却无偿占有劳动者创造的价值,构成剥削。但是这个定义和通常语境中的剥削并不一致。奴隶社会没有价值存在,是否不存在剥削?为了准确区别剥削的内涵,我把它们分别称为财富剥削价值剥削。可见,马克思的剥削只是采用了价值剥削的概念。

在价值剥削的前提下,能直接得到:私有制下可以消灭价值剥削。方法是消灭价值。这显然不是马克思期望得到的结论。

剥削界定为财富剥削后,无法通过馈赠行为消除私有制下的剥削,这样就和马克思的目标具有一致性——必须建立共产主义才能消灭剥削。但是价值的概念在马克思体系中彻底失去地位,必须建立以财富为中心的理论体系——劳动财富论(劳动是财富创造的唯一来源)。如果不是唯一来源,就无法证明资本家占有部分财富构成了剥削。毕竟资本家可以说自己对财富创造也有贡献啊。但是,劳动财富论和技术也可以创造财富的观点是天然矛盾的。而且技术创造财富(不一定创造价值)已经得到了马克思主义者的一致认可。要解决这个矛盾,只能认为:劳动是财富创造源的一种,而不是唯一创造源。这样马克思体系就完全变成了西方经济学体系。

讨论题3:按照马克思的剥削概念,亏损企业中,资本和劳动谁剥削谁?
经济危机时,大面积企业亏损。经济繁荣时,企业普遍盈利。亏损企业中,劳动还创造剩余价值吗?如果创造,剩余价值到哪里去了?如果不创造,那就不存在剥削了。这样剥削问题就是一个经济周期问题,而非资本主义制度的问题。繁荣时剥削,危机时没剥削。
详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=682373&page=1&from^^uid=12573

总结——马克思体系的宏观逻辑归纳:
1、劳动价值论==>没有必要建立共产主义(馈赠资本家以消除剥削),或者不可能建立共产主义(劳动者自私自利不肯馈赠资本家)。
======>马克思体系崩溃

2、劳动财富论==>资本家剥削工人(即使不自私自利)==>可以建立共产主义消灭剥削。
======>同技术创造财富相矛盾,理论崩溃

3、劳动不是财富的唯一创造源(资本论观点)==>马克思体系完全变成西方经济学。

结论:资本论已经指示,马克思体系的唯一出路不是排斥现代经济学,而是融入其中。




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关键词:课堂笔记 资本论 马克思 社会必要劳动时间 社会必要劳动 笔记 马克思 资本论 劳动价值论

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qianlimaaaa + 1 + 1 对论坛有贡献
kakadiedi + 1 + 1 + 1 你太有才了。
dlhjh + 1 + 1 + 1 女子无才便是德,可是你太有才了
yukiooy + 1 很有见地,引人思考
pulutake + 1 + 1 + 1 我见过的最理性的帖子之一,神似波普尔!

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沙发
iharpst 发表于 2009-12-28 20:38:20 |只看作者 |坛友微信交流群
简单看了一下
毛驴磨面粉只是价值链中的一环。价值链包括人类认识到毛驴可以替人干活,磨面粉的机器需要人来设计。最终产生有价值的面粉。而且不需要考虑面粉的市场价值,因为在有面粉的文明里,已存在将面粉转化为食物的技术

联想到毛驴被认为是无价值的劳动,真是处于国际贸易低端的中国现在所做的全力拉动gdp的事。

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谢谢楼主拿来分享
事在人为

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板凳
showme66 发表于 2009-12-28 20:58:06 |只看作者 |坛友微信交流群
很多观点是断章取义的

坦率的说 你还没有搞清楚 什么是价值

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报纸
山成功 发表于 2009-12-28 22:01:20 |只看作者 |坛友微信交流群
哎,就是这样批倒马克思的?
阿Q精神。怎么好意思的贴的?还上经济学课?大学就这样的学生?

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地板
zgw501 发表于 2009-12-28 22:28:50 |只看作者 |坛友微信交流群
一个理论之所以能成为理论体系,在于其逻辑的严谨性,建议笔记的作者把政治经济学课本的资本主义部分完整的看一下。我觉得看一种思想首先应该抱着学习的态度,等有了比较充分的了解了再开始抱着批判的态度看。

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7
tc521 发表于 2009-12-28 22:39:03 |只看作者 |坛友微信交流群
真厉害!!

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精忠岳飞 发表于 2009-12-29 00:38:08 |只看作者 |坛友微信交流群
显然楼主无法驳倒劳动价值论,只好歪曲劳动价值论。

第一、劳动价值论认为价值是计量商品流通化的劳动的,而并不认为价值计量的是财富,《资本论》明确提出奴隶、佣人等的劳动虽有使用价值能产生财富,确不能产生价值。

第二、在劳动价值论者看来,“价值”和“财富”是两个不同的概念。如果要认为价值计量的是财富,那么先反对劳动价值论的立论点,证明你们认为“价值是计量财富这个立论点是正确的”。不然就是歪曲劳动价值理 论。

第三、奴隶主剥削奴隶,并不是通过价值关系来剥削的而是绝对的对奴隶占有权力,价值是一种把支配人的行为(劳动)商品货的关系。

第四、马克思认为人是有社会性的,并没有说人自私或者不自私。计划经济下一它的竞争游戏规则,那就是升官游戏。

第五、技术创造的财富只要不涉及人与人之间的行为(劳动)支配就不能产生价值,那产生的只不过是财富。如果认为财富就是价值,那么持这种观点的人必须予以证明。
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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精忠岳飞 发表于 2009-12-29 00:39:27 |只看作者 |坛友微信交流群
楼主显然,只不过把“价值”把“财富”概念调换了一下,这就自以为是的认为驳倒马克思。

现实中驳倒劳动价值论是根本不可能的,但要歪曲劳动价值理论确极容易。


有些人明明理解了劳动价值论,而确要故意歪曲,把“价值”把“财富”混为一谈,充分体现了这些人的无耻,也说明了资产阶级的无耻!
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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精忠岳飞 发表于 2009-12-29 00:41:55 |只看作者 |坛友微信交流群
显然驴拉磨创造的是财富,这种财富并没有直接涉及人与人之间金钱支配行为的关系。

显然楼主要证明价值计量的是财富,那么驴拉磨创造的财 富才可能说成是价值。
政治经济学的错误都源于价值和财富的混同。
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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